Mitovi domaćeg Weba: unapređenje sajtova i ulaganja u outsourcing
Iliti kako je Aleksandra Gaborović rekla: «Pogrešan naslov… trebalo bi da bude: Kako unaprediti kvalitet domaćih klijenata i budućih vlasnika tih web sajtova». Povodom DPT teme o okruglom stolu na temu unapređenje kvaliteta domaćih Web sajtova, Dragan Babić je izvrsno sažeo suštinu:
«Muka mi je više od marketinga, mačaka u džakovima i magle. Uzmite prave ljude (da, ima ih). Dajte im motivaciju ($), korektan poslovni odnos, i dobićete dobar sajt. Obezbedićete pozitivno Web prisustvo. Nije teško, samo što naši ljudi (koji su “poručioci”, ili poslodavci) neće dobro, nego jeftino.»
Često na Xing (ex-openBC) ili email dobijem upit od naših ljudi nastanjenih po zemljama njemačkog govornog područja o nekoj njihovoj zainteresovanosti da kao finansiraju otvaranje nekih outsourcing shopova po brdovitom Balkanu. Pričam to nekidan Duletu Đorđeviću na kafi i parafraziram njegove rječi:
«Nema tu posebne filozofije. Otvoriš ofis ovde, treba ti jedan dobar prodžekt menadžer koji će da vodi posao i na drugoj strani treba ti neko ko će konstatno da dobavlja nove poslove i to je čitava priča. Ako imaš nekog ko stalno dobavlja posao, dobar prodžekt menadžer će napraviti tim i odraditi posao. Cela suština outsourcinga je u nabavljanju posla, odrađivanje posla se radi po poznatoj metodologiji. Svi koji pričaju o ulaganju, razvoju autsorsing timova i sl. su diletanti. Nema tu šta da se ulaže i razvija, osim naravno troškova koje moraš da imaš za okupljanje tima i prateće troškove (kancelarije, nameštaj, kompjuteri, komunikacije…)»
21 December 2006 |
Berislav Lopac 747 days ago
Ajoj. Ajoj. Ajoj.
Kako se kaže, been there, done that. Ili bolje rečeno, still there. Da je bar tako jednostavno!
Prvo, teško je naći kvalitetne programere. Još je teže naći kvalitetne partnere koji će dobavljati poslove iz inozemstva. A najteže je naći kvalitetne klijente.
Jedan od najvećih mitova jest da su klijenti na “zapadu” bolji od ovih domaćih, da znaju što i kako trebaju, da su to spremni realno platiti itd. No redovno imam problema s fiksnim i bolesno kratkim rokovima, zahtijevanjem besmisleno niskih cijena, dodavanjem funkcionalnosti i do pet puta (sic!) preko dogovorenoga itd.
Offshoring je zeznut biznis, jer zahtijeva da cijeli sustav funkcionira kao švicarski sat. A to je u ovim našim uvjetima vrlo teško za postići, posebice u ranim fazama formiranja tima i postizanja zaleta.
Maja 746 days ago
Potpisujem sve sto je napisao Borja. Ove godine sam se naradila sa jednom offshore firmom i iako je celokupno iskustvo manje-vise dobro, nikada se ne bih opredelila za offshoring ili outsorcing kada bih mogla da biram. Veoma je komplikovano.
Marko Bijelić 746 days ago
Nije, Borja već Berislav :) I ja potpisujem sve iznad napisano što se odlično nadopunjuje sa Duletovim citatom. Posebno je bitan mit o idealnim poslovnim uslovima na Zapadu. Činjenica je da o domaćem tržištu imamo loše mišljenje, ali kad se malo krene raditi za zapad, onda se lako uvidi ni da oni nisu cvjećke.
Berislav je dobro poentirao kad je rekao da čitav sistem treba da funkcioniše kao švajcarski sat. Karika gdje sve često zakaže jeste novac u sprezi sa tajmingom.
Dusan Djordjevic 746 days ago
Slažem se sa svima da nije tako jednostavna priča i da operativni deo ima mnogo glavobolja, na sve strane. Sve ovde navedeno je tačno. Ali ako stvar maksimalno uprostimo, imamo dva koraka, pribavljanje i odrađivanje posla. Nadam se da ćete se složitu samnom da je pribaviti posao neuporedivo teže od obaviti ga.
Dragan Babić 746 days ago
Potpuno se slažem sa osporavanje mitova o ultra-korektnim stranačkim poslodavcima. Svuad ima mutne vode, nije samo Srbija (Balkan) takva, bitni su krugovi u kojima se krećeš i tvoja procena ljudi.
Kao što Berislav reče (i što je opšte poznato) dobre ljude je teško naći, ali ja bih dodao još i “dobre ljude je još teže zadržati” (mislite o tome). Samim tim mislim da ovo uliva tračak nade da nije sve baš “drž’ ne daj” u ovoj industriji. Ako ste dobri u tome što radite, nemojte da brinete, posla će biti, onda treba samo svom njuhu da verujete da ćete odabrati dobru i pravu ponudu. Ako niste u prilici da birate poslove i ponude (svi smo bili ili jesmo u takvoj situaciji) samo treba da se gruva i da se usavršava. Opet ne znači u ovom poslu (ili u poslu uopšte) to da ako ste veoma dobri u tome što radite da ćete imati zagarantovan posao. Niko ne voli levate, neodgovornost i preteranu ležernost. Uvek ponavljam – budite korektni, ne trčite pred rudu i ne obećavajte ništa što ne možete da ostvarite. Kada ljudi osete da ih ne zavitlavate – hteće da rade sa vama, i biće spremni da ostanu uz vas ako treba na vašem putu ka usavršavanju vaših tehnika i skilova.
Ihhh, napisao sam esej, obustavljam dok ne bude prekasno. :)
Stevan Majstorović 746 days ago
Prestao sam da kukam na klijente. To je ćorsokak. Mislim da je Andrić u “znakovima” rekao nešto poput “Očekivati da svaki čovek bude pametan isto je kao od svakog očekivati da bude atleta”... Dakle, hitno prestanite da se nervirate oko stvari koje ne možete promeniti.
Fetiš zapada i izraz “zemlja Srbija” ne podnosim… to je direktni ulaz u “plačipi**asku metafiziku”, a upit: “čemu”, direktno vas vodi u depresiju…
I na kraju nisu klijenti tu zbog nas, nego obrnuto. Ne služi biznis informatici, nego obrnuto. “Plašite” klijente njihovim tržištem, ako ih to ne plaši – to nisu klijenti. Klijent bez budžeta takođe nije klijent.
pitchweis 746 days ago
@Stevan je rekao pravu stvar. “Ne služi biznis informatici, nego obrnuto.”
Možemo džangrizati i blebetati koliko hoćemo, ali u ovom poslu moramo da se udvaramo klijentima.
Hajde nekako da prevedemo ovo; Teofrast u “Karaterima” pod poglavlju “Udvaranje” kaže sledeće: “Udvaranje je prema definiciji neka vrsta ophođenja koje donosi uživanje ($ prim. aut.), ali bez najboljih namera…”
Kako i kome se “udvaratu”, stvar je dobrog menadžemta. Slušajući Markovo predavanje u Novom Sadu, shvatam da menadžer, mora biti “dobar”, tj. da je srce tima. Ako on ne funkcioniše kako treba, ništa od posla.
@ Dusan
Kako sačuvati i oformiti dobar tim? “Ali ako stvar maksimalno uprostimo, imamo dva koraka, pribavljanje i odrađivanje posla. Nadam se da ćete se složitu samnom da je pribaviti posao neuporedivo teže od obaviti ga.” U potpunosti se slažem.
Kod nas (ex-yu) postoji problem koji nije vezan za kvalitet menadžera i izvršioca radova, nego problem koji je direktno povezan sa psihologijom našeg čoveka. Od najprostijih priča, “ja-bih-ovo-za-male-pare”, pa do priča “ja-bih-uradio-ovo-za-velike-pare” pa do konkretnog projekta i njegove uspešne realizacije prepreči su, tu i tamo, neka stvara iz onoga što se zove “kultura gomile”.
Kod nas (i ne samo kod nas) vlada ovaj sindrom, ako se ne varam: mediji nas ohrabruju da svi mislimo iste misli i da svi imamo ista stanovišta. Masovna proizvodnja nas ohrabruje da suzimo svoj asortiman ukusa, dok masovno reklamerstvo čini sve što je u njegovoj moći da utvrdi te sužene ukuse. Vidite Dragan je lepo ovo kazao: “Svuda ima mutne vode, nije samo Srbija (Balkan) takva, bitni su krugovi u kojima se krećeš i tvoja procena ljudi. ” Da nastavimo, naša kultura je i pomodarska kultura: ako je ostavljanje duvana u modi, svi smesta gasimo cigarete.
Donekle je tu i Dušanova priča korektna. Naši intelektualci se bave istim trenutno aktuelnim mislima, naši menadžeri svi od reda prodaju isti “transformacioni” paket. Mi (radnici) više ne znamo da mislimo svojom glavom.
Što se “fetiša zapada tiče” jedan od glavnih kriterijuma za visoku duhovnu inteligenciju je biti “disciplinarno nezavisan, tj. suprotstaviti se gomili.
Hajde i posle ovog mog haotičnog izlaganja, jedno pitanje za sve: da li bi bili razočarani kada bi vam bilo onemogućeno da u potpunosti obavljate posao kojim se bavite?
Berislav Lopac 746 days ago
@stevan & pitchweis: I informatika je nekima biznis, nemojmo zaboraviti.
Ključna stvar je da se nijedan poslovni čovjek—a to uključuje one koji vode vlastite outsourcing timove—ne bi smjeli dati iskorištavati i ponižavati. Ima klijenata, u svakoj branši, koji imaju tendenciju biti takvi, vjerojatno jer pretpostavljaju da je “klijent je uvijek u pravu” univerzalno pravilo poput zakona gravitacije, pa se eto iživljavaju.
No, to jednostavno nije tako—da sad ne ulazim u traktate, upućujem vas na http://positivesharing.com/2006/07/why-the-customer-is-always-right-results-in-bad-customer-service
pitchweis 746 days ago
@Berislav, da i informatika je nekim ljudima biznis, ali ja kontam, da je to biznis drugačijeg tipa.
Naravno, klijenti se iživljavaju, ali kada postoji stabilna i uigrana ekipa, menadžer treba da uradi pravi posao. E, kada se dođe do dobrog dogovora ($) onda je tim taj koji igra napadački. Nema više kalkulacije nego se ide tačno prema “protivničkom golu”.
Hajde, skratio si lepo ono što sam napisao: “Kod nas (i ne samo kod nas) vlada ovaj sindrom, ako se ne varam: mediji nas ohrabruju da svi mislimo iste misli i da svi imamo ista stanovišta. Masovna proizvodnja nas ohrabruje da suzimo svoj asortiman ukusa, dok masovno reklamerstvo čini sve što je u njegovoj moći da utvrdi te sužene ukuse.”
Link koji si postavio meni nece da otvori, ne znam zašto? Ali, hajde da neko ovu priču pokša da progura kroz moje postavljeno pitanje.
Boštjan 746 days ago
Prije par mjeseca, tražio sam kvalitetne flash programere, za izrado multiplayer flash gejmova. Rezultat je nikakav. Moji uslovi su bili 800 eura netto za 2-3 tjedne rada i ako bi prvi projekat bio dobro odrađen, dogovorili bi se za sudjelovanje i posle toga, jer imamo u planu postaviti ekipu kvalitetnih ljudi. Sve je ostalo u pregovorima … Ko je tu napravio grešku?
Marko Bijelić 745 days ago
Izrodila se odlična diskusija u kojoj je izrečeno jako mnogo pametnih stvari. Nemam šta da dodam :-)
Boštjan (koji je postavio konkretno pitanje): problem je motivacije i mentaliteta. Motivisati Balkanca i Zapadnjaka mislim da nije isto, u tu formulu kad ubaciš ljude iz IT kojima generalno pare nisu nikad jedini dovoljni motivacioni faktor, matematika se dodatno komplikuje. Formirati tim ovdje (gdje imamo problem nedovoljnog kvalitetnog kadra) i gdje je problem generalno zadržati taj kadar u timu (motivacioni faktori: 1. mudar menadžer koji ih drži na okupu 2. pare) je čitava nauka.
Sledeći put potraži nekog kome ćeš dati 400e za to da ubijedi nekog drugog da odradi posao za preostalih 400e :-)
Među najopasnijim vrstama menadžera jesu oni koji te tako slatkorječivo drže kad upadneš u njihove kandže, da se nemoguće otrgnuti. Pogotovo za ljude koji su još naivni, na početku karijere i u čitavu priču ulaze sa vlastitm idealima. Po običaju taj tip menaždera često ne može da pronađe poslove i ne može da ih završi. A nisku platu koja po običaju kasni kompenzira stavom što se ti i on najbolji ortaci.
Bogdan 744 days ago
Sve pohvale za postavljenu temu.
Jedino što mogu da dodam jeste da morate da radite , radite i radite. I to na svemu počev od sebe pa do ljudi sa kojima radite, bilo to da su vaši zaposleni ili klijenti. I pustite priče klijenti su ovakvi – onakvi .. ako ste prihvatili posao sad ga odradite kako treba. A nije pravilo da svaki ponuđeni posao mora da se prihvati.
Pozdrav svima.